<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Fler och fler skeptiska forskare</title>
	<atom:link href="http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/</link>
	<description>Stockholmsinitiativets blogg</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 15:19:46 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Av: Tharand</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/comment-page-1/#comment-443</link>
		<dc:creator>Tharand</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 19 Mar 2008 07:28:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/#comment-443</guid>
		<description>maggie: med heltäckande alternativ menar jag inte att alla omständigheter måste vara fullständigt bevisade. Däremot skulle det vinna mer trovärdighet hos mig om skeptikerna håller sig till EN teori eller förklaring. Jag har sett ett flertal förklaringar som i viss grad motsäger varandra (även om det förstås också är olika personer som framför dem). En del erkänner vissa element av IPCC medan andra menar att allt de gör är fel. Jag kan köpa att solen och molnen utgör faktorer som påverkar klimatet - men enligt vissa teorier är det t.ex. bara solen som påverkar klimatet - det håller jag inte för helt trovärdigigt. Jag skulle vilja se förklaringar på de punkter som växhthusgasteorin diskuterar - t.ex. förändring i albedo?

Christopher: Jag skriver under på det du säger om geologer. Det enda problemet jag märkt är att de ibland tenderar att glömma bort hur liten tid människan faktiskt levt på jorden under civilizerade former och hur känslig vår civilization är (sett ur ett välfärdssamhälle - inte mänskligheten i sig). Det är förstås både en styrka och en svaghet. 

Att tidningarna inte gör någon ordentlig analys gäller ju bägge sidorna (vilket förklarar varför vi som tror att det sker en klimatförändring enl. &quot;normen&quot; tvingas ta ställning till en massa dumheter som saknar grund eller är kraftigt överdrivna).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>maggie: med heltäckande alternativ menar jag inte att alla omständigheter måste vara fullständigt bevisade. Däremot skulle det vinna mer trovärdighet hos mig om skeptikerna håller sig till EN teori eller förklaring. Jag har sett ett flertal förklaringar som i viss grad motsäger varandra (även om det förstås också är olika personer som framför dem). En del erkänner vissa element av IPCC medan andra menar att allt de gör är fel. Jag kan köpa att solen och molnen utgör faktorer som påverkar klimatet &#8211; men enligt vissa teorier är det t.ex. bara solen som påverkar klimatet &#8211; det håller jag inte för helt trovärdigigt. Jag skulle vilja se förklaringar på de punkter som växhthusgasteorin diskuterar &#8211; t.ex. förändring i albedo?</p>
<p>Christopher: Jag skriver under på det du säger om geologer. Det enda problemet jag märkt är att de ibland tenderar att glömma bort hur liten tid människan faktiskt levt på jorden under civilizerade former och hur känslig vår civilization är (sett ur ett välfärdssamhälle &#8211; inte mänskligheten i sig). Det är förstås både en styrka och en svaghet. </p>
<p>Att tidningarna inte gör någon ordentlig analys gäller ju bägge sidorna (vilket förklarar varför vi som tror att det sker en klimatförändring enl. &#8221;normen&#8221; tvingas ta ställning till en massa dumheter som saknar grund eller är kraftigt överdrivna).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Christopher E</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/comment-page-1/#comment-442</link>
		<dc:creator>Christopher E</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 22:35:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/#comment-442</guid>
		<description>Tharand:

Du har helt rätt. Just geologer är en stor motståndsficka. Det är nog mycket riktigt de långa tidsperspektiven som är orsaken. För en geolog är ju förändringar och paleoklimatologi vardag. Om man man samlar korallfossil i Arktis eller begrundar spår av tundra i Sydsverige är det svårt att bli uppjagad över trender som sträcker sig över ett par årtionden!

Inte heller kan man exempelvis riktigt tro att korallerna är så väldigt hotade, när man vet att de funnits i hundratals miljoner år, ibland under 10 ggr högre CO2-halt och 10 grader högre medeltemperatur... För många utan geologisk träning upplevs all förändring som ett hot, därför att man inte riktigt har insikt i att jorden är allt annat än statisk. En geolog skulle aldrig, som många i klimathotsfacket, säga att temperaturen eller koldioxidhalten är &quot;onormal&quot; eller högre än den &quot;ska vara&quot;, eller självsäkert hävda att förändringar nu är &quot;snabbare än någonsin&quot; när man vet att det inte går att avgöra.

Det finns inget normaltillstånd, om man inte kallar ständig förändring ett normaltillstånd. Jag försöker inte vara sarkastisk här, utan tror det verkligen finns en klyfta i hur man upplever världen.

Jag är förstås partisk här, efter att en gång tillbringat några år i Lund med studier i naturgeografi, paleontologi och historisk geologi.

---

Vad gäller tidningarna, har jag inte så höga tankar om dem att jag tror att jag tror att nyhetschefer gör någon medveten analys av argumenten hos skeptiker eller alarmister. De bara hakar på det ideologiskt och politiskt korrekta. Och katastrofer säljer. Det gör inte &quot;torra&quot; forskare som är lugna och säger att kejsaren inte har några kläder. &quot;Här svälter isbjörnen ihjäl&quot; i med krigsrubrik är roligare än &quot;klimatforskarna bedömer att mildväder blir normen minst ett par årtionden till innan Dansgaard-Oeschger-cykeln vänder nedåt igen&quot;.

Tidningar unyttjar inte tilräckligt sin granskande roll, utan föredrar att vara megafoner åt en Orwelliansk retorik.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tharand:</p>
<p>Du har helt rätt. Just geologer är en stor motståndsficka. Det är nog mycket riktigt de långa tidsperspektiven som är orsaken. För en geolog är ju förändringar och paleoklimatologi vardag. Om man man samlar korallfossil i Arktis eller begrundar spår av tundra i Sydsverige är det svårt att bli uppjagad över trender som sträcker sig över ett par årtionden!</p>
<p>Inte heller kan man exempelvis riktigt tro att korallerna är så väldigt hotade, när man vet att de funnits i hundratals miljoner år, ibland under 10 ggr högre CO2-halt och 10 grader högre medeltemperatur&#8230; För många utan geologisk träning upplevs all förändring som ett hot, därför att man inte riktigt har insikt i att jorden är allt annat än statisk. En geolog skulle aldrig, som många i klimathotsfacket, säga att temperaturen eller koldioxidhalten är &#8221;onormal&#8221; eller högre än den &#8221;ska vara&#8221;, eller självsäkert hävda att förändringar nu är &#8221;snabbare än någonsin&#8221; när man vet att det inte går att avgöra.</p>
<p>Det finns inget normaltillstånd, om man inte kallar ständig förändring ett normaltillstånd. Jag försöker inte vara sarkastisk här, utan tror det verkligen finns en klyfta i hur man upplever världen.</p>
<p>Jag är förstås partisk här, efter att en gång tillbringat några år i Lund med studier i naturgeografi, paleontologi och historisk geologi.</p>
<p>&#8212;</p>
<p>Vad gäller tidningarna, har jag inte så höga tankar om dem att jag tror att jag tror att nyhetschefer gör någon medveten analys av argumenten hos skeptiker eller alarmister. De bara hakar på det ideologiskt och politiskt korrekta. Och katastrofer säljer. Det gör inte &#8221;torra&#8221; forskare som är lugna och säger att kejsaren inte har några kläder. &#8221;Här svälter isbjörnen ihjäl&#8221; i med krigsrubrik är roligare än &#8221;klimatforskarna bedömer att mildväder blir normen minst ett par årtionden till innan Dansgaard-Oeschger-cykeln vänder nedåt igen&#8221;.</p>
<p>Tidningar unyttjar inte tilräckligt sin granskande roll, utan föredrar att vara megafoner åt en Orwelliansk retorik.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: maggie</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/comment-page-1/#comment-441</link>
		<dc:creator>maggie</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 20:23:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/#comment-441</guid>
		<description>Tharand: Du har rätt. Det finns inga vattentäta bevis. Men det gäller ju alarmistsidan också, eller hur? Även den handlar om prognoser, modeller, antaganden...
Jag antar att tiden får visa vem som har rätt. :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tharand: Du har rätt. Det finns inga vattentäta bevis. Men det gäller ju alarmistsidan också, eller hur? Även den handlar om prognoser, modeller, antaganden&#8230;<br />
Jag antar att tiden får visa vem som har rätt. <img src='http://www.theclimatescam.se/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Tharand</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/comment-page-1/#comment-436</link>
		<dc:creator>Tharand</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 18:09:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/#comment-436</guid>
		<description>maggie: jag tycker att du motsäger dig själv - den tidning som kan släppa ett sådant scoop som du talar om först skulle inte tveka en sekund med tanke på vilken publicitet och erkännande det skulle ge. Problemet är att det inte finns någon heltäckande alternativförklaring (än så länge är det bara en mängd lösa omständigheter, vilka i sig kan vara riktiga, men som tillsammans ibland till och med talar emot varandra) och därför avstår tidningarna.

Intressant förresten med kritiska geologer... De flesta geologer jag känner är också kritiska till växthuseffekten, undrar om det finns något samband med deras yrke, eller om det helt enkelt är så att geologer är så vana att tänka i så otroligt långa perspektiv att de blir miljöskadade? ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>maggie: jag tycker att du motsäger dig själv &#8211; den tidning som kan släppa ett sådant scoop som du talar om först skulle inte tveka en sekund med tanke på vilken publicitet och erkännande det skulle ge. Problemet är att det inte finns någon heltäckande alternativförklaring (än så länge är det bara en mängd lösa omständigheter, vilka i sig kan vara riktiga, men som tillsammans ibland till och med talar emot varandra) och därför avstår tidningarna.</p>
<p>Intressant förresten med kritiska geologer&#8230; De flesta geologer jag känner är också kritiska till växthuseffekten, undrar om det finns något samband med deras yrke, eller om det helt enkelt är så att geologer är så vana att tänka i så otroligt långa perspektiv att de blir miljöskadade? <img src='http://www.theclimatescam.se/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: maggie</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/comment-page-1/#comment-434</link>
		<dc:creator>maggie</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 15:23:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/#comment-434</guid>
		<description>Men om någon avslöjade att hela baletten bara är ett politiskt påhitt så skulle det nog säljas en och annan tidning. Tänk dig rubriken: &quot;Största lurendrejeriet någonsin - Klimathotet bara ett påhitt&quot;. Mest troligt är dock förstås att det hela sakta ebbar ut utan att någon görs ansvarig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Men om någon avslöjade att hela baletten bara är ett politiskt påhitt så skulle det nog säljas en och annan tidning. Tänk dig rubriken: &#8221;Största lurendrejeriet någonsin &#8211; Klimathotet bara ett påhitt&#8221;. Mest troligt är dock förstås att det hela sakta ebbar ut utan att någon görs ansvarig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: L</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/comment-page-1/#comment-433</link>
		<dc:creator>L</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 18 Mar 2008 15:12:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/2008/03/18/fler-och-fler-skeptiska-forskare/#comment-433</guid>
		<description>I Sverige har dagspressen haft fullt upp med att Carola bommade Eurovisionsschlagern och om Perrelli är för smal eller inte. Trivialiteter som att inte alla är med på klimattåget säljer inga tidningar. 

Senaste dumt, om jag inte hörde fel, är ett &quot;klimatstyrningsråd&quot; som ska märka alla varor med dess klimatpåverkan! Snacka om att koka soppa på en spik, nu ska vi alltså kunna läsa på köttfärsen både om den är för gammal och hur mycket den påverkar vårt klimat..!

Vi ska grilla biffar ikväll, säkrast att ta på sig flytvästen om det skulle leda till en översvämning...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>I Sverige har dagspressen haft fullt upp med att Carola bommade Eurovisionsschlagern och om Perrelli är för smal eller inte. Trivialiteter som att inte alla är med på klimattåget säljer inga tidningar. </p>
<p>Senaste dumt, om jag inte hörde fel, är ett &#8221;klimatstyrningsråd&#8221; som ska märka alla varor med dess klimatpåverkan! Snacka om att koka soppa på en spik, nu ska vi alltså kunna läsa på köttfärsen både om den är för gammal och hur mycket den påverkar vårt klimat..!</p>
<p>Vi ska grilla biffar ikväll, säkrast att ta på sig flytvästen om det skulle leda till en översvämning&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

