<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Haven kallnar (inte)</title>
	<atom:link href="http://www.theclimatescam.se/2009/02/26/haven-kallnar/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.theclimatescam.se/2009/02/26/haven-kallnar/</link>
	<description>Stockholmsinitiativets blogg</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 14:14:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Av: Anders L.</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/02/26/haven-kallnar/comment-page-2/#comment-25594</link>
		<dc:creator>Anders L.</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Feb 2009 07:45:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=1660#comment-25594</guid>
		<description>Sötvatten i Norra ishavet ... Ett EU-projekt med det olycksbådande namnet Damocles rapporterar om ökad ansamling av sötvatten i Norra ishavet som en följd av ökad avsmältning av havsis, glaciärer och permafrost. Man förutspår att detta sötvatten någon gång inom en inte alltför avlägsen framtid kommer att sköljas ut genom Kanadas skärgård och mellan Grönland och Svalbard och på ett eller annat vis påverka värmetransporten i Atlanten.

Det man fruktar i dessa sammanhang brukar vara att &quot;transportbandet&quot; som fraktar värme från tropikerna till nordvästra Europa bromsas upp under en tid, så att vi häruppe får ett klimat som mer avspeglar vårt nordliga läge... Så inte nog med att man måste oroa sig för att klimatet blir för varmt, nu måste man oroa sig för att det blir för kallt också.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sötvatten i Norra ishavet &#8230; Ett EU-projekt med det olycksbådande namnet Damocles rapporterar om ökad ansamling av sötvatten i Norra ishavet som en följd av ökad avsmältning av havsis, glaciärer och permafrost. Man förutspår att detta sötvatten någon gång inom en inte alltför avlägsen framtid kommer att sköljas ut genom Kanadas skärgård och mellan Grönland och Svalbard och på ett eller annat vis påverka värmetransporten i Atlanten.</p>
<p>Det man fruktar i dessa sammanhang brukar vara att &#8221;transportbandet&#8221; som fraktar värme från tropikerna till nordvästra Europa bromsas upp under en tid, så att vi häruppe får ett klimat som mer avspeglar vårt nordliga läge&#8230; Så inte nog med att man måste oroa sig för att klimatet blir för varmt, nu måste man oroa sig för att det blir för kallt också.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: pekke</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/02/26/haven-kallnar/comment-page-2/#comment-25581</link>
		<dc:creator>pekke</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 22:56:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=1660#comment-25581</guid>
		<description>Alla jämförelsebilder för Arktis 2009 är borttagna hos Cryosphere Today !

http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alla jämförelsebilder för Arktis 2009 är borttagna hos Cryosphere Today !</p>
<p><a href="http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh" rel="nofollow">http://igloo.atmos.uiuc.edu/cgi-bin/test/print.sh</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Anders L</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/02/26/haven-kallnar/comment-page-2/#comment-25573</link>
		<dc:creator>Anders L</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 21:19:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=1660#comment-25573</guid>
		<description>Apropå mätningar så har &lt;a href=&quot;http://nsidc.org/arcticseaicenews/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Arctic Sea Ice Extent&lt;/a&gt;-siten kommit upp igen efter problemet med &quot;sensor drift&quot;. Resultaten ser dock inte radikalt annorlunda ut än innan problemen började - fortfarande är det betydligt mindre is än medelvärdet 1979-2000, tycks ligga på ungefär 85% av detta, i mycket runda slängar.


Rent allmänt sätt är det förstås vanskligt att diskutera klimatet på dag-till-dag-basis, som vi ofta tenderar att göra här, eftersom klimatet rent definitionsmässigt är genomsnittet av vädret i åtminstone 30-års-intervaller. Det &quot;händer&quot; inte mycket med klimatet från dag till dag, och det märks väl också här på bloggen när debatten ständigt återkommer till samma frågor om och om igen.


En sak som man kan fundera över är naturligtvis hur klimatfrågan skall kunna hållas aktuell över tiden. Går man tillbaka 30, 60 eller 90 år i tiden så finner man ganska snart att de frågor som intresserade människor ett par, tre generationer tillbaka är ganska väsensskilda från dagens frågor. Finns det något mer inaktuellt än en 60 år gammal debattbok, t ex? Lustigt nog finns det bara en sak som är konstant över tiden, och det är religionen. Så trots att jag definitivt inte anser att AGW är en sorts &quot;religion&quot; idag så är kanske den &lt;em&gt;borde&lt;/em&gt; vara det för människans bästa, paradoxalt nog! (Detta är förstås bara relevant om man anser att AGW är ett problem; för alla som anser att alla de klimatförändringar vi upplever idag bara är klimatsystemets naturliga &quot;brus&quot; spelar det ju ingen roll om AGW-frågan är stendöd i debatten om 30 år, för då har det ju ingen betydelse vad vi gör eller inte gör med vår tekonologi.)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apropå mätningar så har <a href="http://nsidc.org/arcticseaicenews/" rel="nofollow">Arctic Sea Ice Extent</a>-siten kommit upp igen efter problemet med &#8221;sensor drift&#8221;. Resultaten ser dock inte radikalt annorlunda ut än innan problemen började &#8211; fortfarande är det betydligt mindre is än medelvärdet 1979-2000, tycks ligga på ungefär 85% av detta, i mycket runda slängar.</p>
<p>Rent allmänt sätt är det förstås vanskligt att diskutera klimatet på dag-till-dag-basis, som vi ofta tenderar att göra här, eftersom klimatet rent definitionsmässigt är genomsnittet av vädret i åtminstone 30-års-intervaller. Det &#8221;händer&#8221; inte mycket med klimatet från dag till dag, och det märks väl också här på bloggen när debatten ständigt återkommer till samma frågor om och om igen.</p>
<p>En sak som man kan fundera över är naturligtvis hur klimatfrågan skall kunna hållas aktuell över tiden. Går man tillbaka 30, 60 eller 90 år i tiden så finner man ganska snart att de frågor som intresserade människor ett par, tre generationer tillbaka är ganska väsensskilda från dagens frågor. Finns det något mer inaktuellt än en 60 år gammal debattbok, t ex? Lustigt nog finns det bara en sak som är konstant över tiden, och det är religionen. Så trots att jag definitivt inte anser att AGW är en sorts &#8221;religion&#8221; idag så är kanske den <em>borde</em> vara det för människans bästa, paradoxalt nog! (Detta är förstås bara relevant om man anser att AGW är ett problem; för alla som anser att alla de klimatförändringar vi upplever idag bara är klimatsystemets naturliga &#8221;brus&#8221; spelar det ju ingen roll om AGW-frågan är stendöd i debatten om 30 år, för då har det ju ingen betydelse vad vi gör eller inte gör med vår tekonologi.)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Peter Stilbs</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/02/26/haven-kallnar/comment-page-2/#comment-25565</link>
		<dc:creator>Peter Stilbs</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 19:45:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=1660#comment-25565</guid>
		<description>Mätgivarna är säkert OK - men avläsningsrutinerna varierar. Jag läste att de exempelvis i Finland förändrats mer än 10 ggr sen 1820. Jag tror knappast man mäter &quot;dygnets medeltemperatur&quot;. Och vad menar man i så fall med denna medeltemperatur ? Är den egentligen den relevanta storheten ?  Minns också att man talar om en trolig global temperaturförändring senaste 100 åren på 0.7 grader. Detta är mindre än en 100-dels grads förändring per år i årlig medeltemperatur.

Och dessutom lägger man sen på påhittade urbaniseringskorrektioner, som i praktiken bara är gissningar</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mätgivarna är säkert OK &#8211; men avläsningsrutinerna varierar. Jag läste att de exempelvis i Finland förändrats mer än 10 ggr sen 1820. Jag tror knappast man mäter &#8221;dygnets medeltemperatur&#8221;. Och vad menar man i så fall med denna medeltemperatur ? Är den egentligen den relevanta storheten ?  Minns också att man talar om en trolig global temperaturförändring senaste 100 åren på 0.7 grader. Detta är mindre än en 100-dels grads förändring per år i årlig medeltemperatur.</p>
<p>Och dessutom lägger man sen på påhittade urbaniseringskorrektioner, som i praktiken bara är gissningar</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Morgan</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/02/26/haven-kallnar/comment-page-2/#comment-25563</link>
		<dc:creator>Morgan</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 19:15:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=1660#comment-25563</guid>
		<description>Ser att noggrannheten kommer upp, men det är faktiskt inget större problem, mätarna kan faktiskt vara ganska oexakta, finns det bara tillräckligt många så tar felet ut sig själv, åtminstonde rent  statisktiskt, problemet är s.k nollpunktsdrift, mätarna kommer allt längre från sitt urspungsläge och tyvärr driver de alla åt samma håll.

Såg att SMHI kom upp, skulle ju vara intressant att diskutera med dem, hur de gör i denna fråga.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ser att noggrannheten kommer upp, men det är faktiskt inget större problem, mätarna kan faktiskt vara ganska oexakta, finns det bara tillräckligt många så tar felet ut sig själv, åtminstonde rent  statisktiskt, problemet är s.k nollpunktsdrift, mätarna kommer allt längre från sitt urspungsläge och tyvärr driver de alla åt samma håll.</p>
<p>Såg att SMHI kom upp, skulle ju vara intressant att diskutera med dem, hur de gör i denna fråga.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Fenix</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/02/26/haven-kallnar/comment-page-2/#comment-25558</link>
		<dc:creator>Fenix</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 18:41:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=1660#comment-25558</guid>
		<description>PT100 har väl inte använts mer än ett par decennier inom meteorologin. Tidigare användes Hg- och sprittermometrar. I och för sej kalibrerade man dem bra redan på 1800-talet, men inspektionerna av stationerna lämnade nog en del att önska. Intressant är att de gamla termometrarna visar  en global uppvärmning 1910-1940 , ungefär lika stor som den 1975-2000</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PT100 har väl inte använts mer än ett par decennier inom meteorologin. Tidigare användes Hg- och sprittermometrar. I och för sej kalibrerade man dem bra redan på 1800-talet, men inspektionerna av stationerna lämnade nog en del att önska. Intressant är att de gamla termometrarna visar  en global uppvärmning 1910-1940 , ungefär lika stor som den 1975-2000</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Patrik</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/02/26/haven-kallnar/comment-page-2/#comment-25554</link>
		<dc:creator>Patrik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 18:13:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=1660#comment-25554</guid>
		<description>Apropos trådens originalämne:
Välidigt intressant att Tekmeng Wong omedelbart har en teori om att smälta isar skulle ha kylt ner haven.
Den teorin kan väl knappast ha varit särskilt seriös med tanke på att det visade sig att det inte hade blivit kallare.
Seriös forskning? Knappast...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apropos trådens originalämne:<br />
Välidigt intressant att Tekmeng Wong omedelbart har en teori om att smälta isar skulle ha kylt ner haven.<br />
Den teorin kan väl knappast ha varit särskilt seriös med tanke på att det visade sig att det inte hade blivit kallare.<br />
Seriös forskning? Knappast&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Patrik</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/02/26/haven-kallnar/comment-page-2/#comment-25553</link>
		<dc:creator>Patrik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 18:09:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=1660#comment-25553</guid>
		<description>Hmmm... Läser man på denna sida så verkar det minst sagt vanskligt att få vettiga mätvärden över tid:
&lt;a href=&quot;http://www.pentronic.se/Theory/Pt100sensor/tabid/188/language/en-GB/Default.aspx&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.pentronic.se/Theory/Pt100sensor/tabid/188/language/en-GB/Default.aspx&lt;/a&gt;
Som Morgan påpekade så mäter all PT100 högre temperaturer efter hand och dessutom påverkas de av fuktighet samt inte minst oxidering.
Med tanke på att ämnet kalibrering av mätinstrument (vilket vi får hoppas att samtliga givare årligen undergår) är långt ifrån elementärt och 100% säkert på något sätt så är ju verkligen frågan ifall de förhållandevis små förändringar som man säger sig ha mätt upp ens har inträffat.
Det hade ju varit en sak ifall man redovisade skillnader på tiotals grader C, men det är ju i mångt och mkt fraktioner vi pratar om än sålänge...
Dessutom förlitar man sig på riktigt gamla data - hur duktiga var man på kalibrering av tempgivare 1899?
Säger som Sauk - jag är skeptisk.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hmmm&#8230; Läser man på denna sida så verkar det minst sagt vanskligt att få vettiga mätvärden över tid:<br />
<a href="http://www.pentronic.se/Theory/Pt100sensor/tabid/188/language/en-GB/Default.aspx" rel="nofollow">http://www.pentronic.se/Theory/Pt100sensor/tabid/188/language/en-GB/Default.aspx</a><br />
Som Morgan påpekade så mäter all PT100 högre temperaturer efter hand och dessutom påverkas de av fuktighet samt inte minst oxidering.<br />
Med tanke på att ämnet kalibrering av mätinstrument (vilket vi får hoppas att samtliga givare årligen undergår) är långt ifrån elementärt och 100% säkert på något sätt så är ju verkligen frågan ifall de förhållandevis små förändringar som man säger sig ha mätt upp ens har inträffat.<br />
Det hade ju varit en sak ifall man redovisade skillnader på tiotals grader C, men det är ju i mångt och mkt fraktioner vi pratar om än sålänge&#8230;<br />
Dessutom förlitar man sig på riktigt gamla data - hur duktiga var man på kalibrering av tempgivare 1899?<br />
Säger som Sauk &#8211; jag är skeptisk.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Patrik</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/02/26/haven-kallnar/comment-page-2/#comment-25552</link>
		<dc:creator>Patrik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 17:52:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=1660#comment-25552</guid>
		<description>Vad är det för noggrannhet på en så&#039;n här RT-100 som används egentligen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vad är det för noggrannhet på en så&#8217;n här RT-100 som används egentligen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: pekke</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/02/26/haven-kallnar/comment-page-2/#comment-25550</link>
		<dc:creator>pekke</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Feb 2009 17:09:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=1660#comment-25550</guid>
		<description>Eftersom jag själv jobbar som operatör i en massafabrik så måste jag hålla med Morgan att temperatumätare med tiden visar värden som inte är helt tillförlitliga utan man får ta manuella prover och sedan efter ens egen erfarenhet justera processen där det behövs.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Eftersom jag själv jobbar som operatör i en massafabrik så måste jag hålla med Morgan att temperatumätare med tiden visar värden som inte är helt tillförlitliga utan man får ta manuella prover och sedan efter ens egen erfarenhet justera processen där det behövs.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

