Kommentarer till Polisen arresterar aktivister just-in-case

Av: PeterP

PeterP — Wed, 15 Apr 2009 09:05:05 +0000

Hej på er, jag sänder över några länkar från TED, som inspirera mig. Hoppas att ni tar er tid att se dem och gör kommentarer: Shai Agassi: A bold plan for mass adoption of electric cars, 18 minhttp://www.ted.com/index.php/talks/shai_agassi_on_electric_cars.html William McDonough on cradle to cradle design, 20.06 min http://www.ted.com/index.php/talks/william_mcdonough_on_cradle_to_cradle_design.html

Av: Gunnar Littmarck

Gunnar Littmarck — Wed, 15 Apr 2009 06:12:56 +0000

Dagens skatteförsörjda skadeverkande demonstranter är en samhällsfarlig grupp som växer.

Förbud mot masker och massiv filmning.

När man ser de värsta galningarna som i sina pöbelaktioner lyckas få motsatt effekt, inses att många inte klarar av att leva ett fritt liv under eget ansvar.

Genom att noggrant filma och vara stenhård så ex. den som aktivt deltar i skadegörelse, beivras (självklart ska straffarbete återinföras) kan kanske västvärlden få stopp på dumheterna.

Vi har ju strängare straff för vissa brott, inte för att de i sig är allvarligare, utan för att lagstiftare vill visa att vissa beteenden är värre en andra.

Jämför ex. psykisk misshandel (som driver många i förhållanden till självmord) med fysisk misshandel (som dödar avsevärt färre).

Eller stöld med skattebrott..

Då kan vi se till att bevara demonstrationsrätten.
Men jag misstänker att få skulle delta om inte en enda gatsten kunde kastas, ingen adrenalin alls..

Av: Jonas N

Jonas N — Wed, 15 Apr 2009 05:40:02 +0000

Håller med! Dem som plötsligt av principiella människorättsskäl hävdar att det är först när en sådan aktion verkligen urartar polisen har rätt att förhindra detta tror jag inte mycket på. Oftast är samma indiveders engagemang för andra än aktivsternas medboregerliga rättigheter fullkomligt obefintligt.

(Av det följer inte att polisen inte gör fel ibland, eller att även fredliga aktivister drabbas oförskyllt. Men det är inte vad som diskuteras)

Av: Christopher E

Christopher E — Wed, 15 Apr 2009 05:32:56 +0000

Här fälls inga krokodiltårar över arresterade anti-kraftverksaktivister. De har redan visat att det inte är fredliga protester de ägnar sig åt. Att stoppa elproduktion kan klassas som samhällsfarligt, och därmed är saken klar. Absolut inget konstigt med det.

Jag tror inte ett smack på dem här som tycker synd om de här individerna av principiella frihetsskäl . De är bara så att deras aktiviteter passar somligas ideologi, och då helgar ändamålet medlen, tydligen.

Ska då de som inte tillhör grönmupprörelsen behandlas lika inför lagen? Ja, självklart. Men när såg någon klimatskeptikeraktivister som kedjar fast sig för att stoppa en vindsnurra eller biogaskraftverk? Någon oskyldig liten demonstration med plakat som inte hindrar någon har kanske förekommit, men inget mer. Lite mer intellektuella skeptiker försöker istället upplysa om fakta via konferenser, artiklar och bloggar. Att springa omkring med huvjacka och isbjörnskostym, skräna och skämma ut mig själv skulle åtminstone jag betrakta som under min värdighet. Och det inkluderar att försvara dem som gör det.

Det finns ett massivt vindkraftsmotstånd i landet, och det ökar snabbt i takt med att natur och miljö förstörs av exploateringen. Ändå ser man inga fastkedjade anti-vindkraftsaktivister som stoppar byggen. Vi är helt enkelt inte den sorten.

Åminstone inte så länge jag misslyckats med hitta granatgevär på e-bay…

Av: Thomas

Thomas — Wed, 15 Apr 2009 05:12:53 +0000

maggie, och om demonstranterna har bevis för att polisen tidigare gått över styr som skett under tidigare fredliga demonstrationer?

Av: maggie

maggie — Wed, 15 Apr 2009 03:32:31 +0000

Jag håller med om att det är en svår fråga. Men jag anser helt klart att polisen i vissa fall har rätt att ingripa innan brottet skett, bara på grund av misstanke om framtida brott. Tänk er en terrorist som avser att spränga ett flygplan. Ska man vänta tills han gjort det eller räcker det med misstanke/tips? Eller någon som tänker sabotera ett kärnkraftverk. Eller för den delen ett kolkraftverk som försörjer en hel region med elektricitet?

Jag håller med Thomas om att man rimligen inte borde arrestera människor för att de tänkt ställa upp i en helt fredlig protestaktion. Men, om polisen har bevis för att dessa personer vid tidigare tillfällen gått överstyr, kanske t.o.m. blivit häktade, så kan läget tänkas bli annorlunda. Eller?

Av: Håkan B

Håkan B — Tue, 14 Apr 2009 22:01:57 +0000

Patrik #21
Diskutera inte engelsk lag, där kan man inte upphäva en lag bara stifta nya, ett eldorado för advokater m.a.o. Nån gång, minns inte om det var på 60 eller 70-talet hittade man en gammal bortglömd lag från medeltiden, strax efter digerdöden, som gav envar rätt att flytta in i ett hus som hade stått obebott såochså länge, strax föddes ”squatter-rörelsen”, som utnyttjade den då bortglömda lagen och ockuperade hus som stått tomma tillräckligt länge, med lagens fulla rätt. Det är lätt att skriva en lag, kan faktiskt vilken idiot som helst göra, men skriv sen en lag som upphäver alla konsekvenser av den första lagen? Oj om ingen har kommit på det innan kan jag väl få tjing på ”Håkans lag” – Konsekvenserna av en instiftad lag går aldrig att till fullo upphäva med en ny lag!

Av: Patrik

Patrik — Tue, 14 Apr 2009 21:45:54 +0000

Thomas #20>> Ok, ja, som sagt, i princip har du rätt i det där. Men det är en svår balansgång tror jag.

Av: Patrik

Patrik — Tue, 14 Apr 2009 21:44:45 +0000

Thomas>> Förresten, vet inte om lagen är samma i Storbritannien som i Sverige gällande demonstrationsfrihet (inte demonstrationsrätt som du formulerade det), men i Sverige så ska man faktiskt begära tillstånd från myndighet först, därefter kan man nyttja sin frihet att demonstrera.
Någon oinskränkt demonstrationsrätt finns iaf inte i Sverige och jag tvivlar på att det gör det i andra västerländska demokratier.
Det betyder såklart i förlängningen att myndigheten när som helst också kan inskränka denna frihet om man bedömer demonstrationen som allmänfarlig el dyl.
Inget konstigt med det.

Av: Thomas

Thomas — Tue, 14 Apr 2009 21:44:16 +0000

Patrik, framförallt gäller min motvilja att man stoppar politiska protester med hänvisning till att de skulla kunna spåra ur. Jag ogillar också den här typen av massarresteringar. Om polisen har bevis för att någon tänker råna en bank kan jag acceptera att denne grips i förväg, men de får se till att ha bra bevis.