Kommentarer till Dagens länkar

Av: Jonas N

Jonas N — Fri, 17 Jul 2009 23:59:30 +0000

Thomas, ibland vill du beskriva jordens atmosfär, med dess egenskap ‘klimat’ som en enda punkt med återkopplingar som är helt oberoende av vad som orsakade vad iom alla ändå uppträder i samma punkt …

.. och ibland vill du hänvisa till hur oerhört komplext klimatsystemet är.

Du har rätt i det senare fallet (vilket inte gör adderandet av forcings fel) men då blir dina invändningar i det förra fallt meningslösa!

Att summan av forcings skulle vara känt är helt tossigt. Men många AGWare utgår från (hoppas på?) att detta är iofs korrekt, men det ändrar inte faktum

Av: Gunnar Littmarck

Gunnar Littmarck — Fri, 17 Jul 2009 21:04:16 +0000

GunnarE
Den modellen har jag aldrig hört före nu..
Ang CO2-hotet som så många bundit sig så hårt för, så tror jag att dagens socialpsykologiska kunskap ger oss ett hum om hur det blir.
Ni vet att om två teknologer tillfrågas om vad de anser om fusk och svarar kraftigt negativt.

Så utsätts de under en svettig tenta för frestelsen att snegla i smyg på en skicklig teknologs svar.

Den ena väljer fusket.

Efteråt kommer den som avstod än mer eftertryckligt förkasta fusk, medans den som gav efter för frestelsen kommer med… typ..

Det var inte så betydande, dessutom kommer det förbättra mina betyg och därmed min yrkeskarriär…

Så har många justistiemord begåtts, vi vill försvara våra åsikter och handlingar, ytterst sällan objektivt.

Det bästa är att konkurrera ut fossila energisystem så kan de åsiktssubjektiva, (vi Gunnarar är såklart åsiktsobjektiviteten personifierad…….hehehe) få sina åsikter slutförvarade i allt djupare glömska tillsammans med ozonhål, skog och säl- död, rasbiologi m.m.

Eller hur Thomas?

Av: GunnarE

GunnarE — Fri, 17 Jul 2009 20:24:15 +0000

GunnarL minns Du de där poliserna som stod som vindflöjlar i många trädgårdar.
Det var en entusiast som byggde vindkraftverk på den ideen. Medvindsarmen gick högt och länsade medan motvindsarmen kryssade och hela grejen snurrade då. Hopkopplat med kuggkrans. Han påstod att den var mcket stryktålig och effektiv. Jagtror han gjorde en prototyp ngn-stans i Gbg
Annars är jag förtjust i innesluten turbin på vertikalaxel med sinushorn runtom så den blir riktningsneutral. Kan läggas på spannmålssilo mm . Inget flimrande. Avviker inte mkt från silon i utseende.

Av: Thomas

Thomas — Fri, 17 Jul 2009 19:22:49 +0000

Jonas N, ”Man behöver inte vara expert för att addera dessa. Ifall en term med negativt tecken är till beloppet påtagligt mindre än man tidigare antagit, betyder det att totala summan då blir motsvarande större.”

Det där är långt ifrån säkert. Om varje komponents storlek bestämts för sig och man sen summerar dem blir det så, men om det istället är summan som är känd, t ex för att man mätt upp ändringen i jordens strålningsbalans, så leder en ändring i en term till någon motsvarande ändring i motsatt riktning för en annan term, inte en ändring i summan.

Av: Gunnar Littmarck

Gunnar Littmarck — Fri, 17 Jul 2009 18:26:31 +0000

Anders L
Det finns en vindkraftverkkonstruktion som jag gillar och tilllika har den bästa ekonomiska potentialen.
Tänk dig en karusell, elller bättre en stor tvättställning som roterar med en vertikal axel och vars armar har två virer till varsitt parasail.
Då viren och ”karusellarmen” bildar en rätlinje i horrisontalplanet, släpps luften ur draken så dras den med minimalt motstånd tillbaka, tills karusellen roterat 180 grader varpå vinkeländringen korrigerer regleringsviren så draken drar för fullt.
Detta system med parasail på 500m höjd byggs nu i Italien..
Jag skulle gilla detta.
Enkelt att ta ner, lämnar knappt synliga spår, kräver antagligen en massa tillsyn (vilket passar mig) samt det faktum att det blåser bättre en bit upp och vindarna är i huvudsak parallella med jordytan (eller hur TTPP?)

Det finns bara ett enda fel med de Svenska vindkraftverken.
SUBVENTIONER (eller hur Lars Bååth?)

Av: Jonas N

Jonas N — Fri, 17 Jul 2009 17:32:14 +0000

Thomas, IPCCs version är att man adderar de olika ‘forcings’ med tecken för att få totalen. Man behöver inte vara expert för att addera dessa. Ifall en term med negativt tecken är till beloppet påtagligt mindre än man tidigare antagit, betyder det att totala summan då blir motsvarande större.

Och det är ju redan nu så att IPCCs modell-profetior förutspådde påtagligt större temperaturer än dem vi observerade. Iom detta borde samma modeller nu spå ännu högre värden (om de beskrev verkligheten någorlunda korrekt förstås)

Sen är din avslutning om ’stort pussel vars motiv man inte känner’ bara för dråplig för att komma frånÜberAGWförsvararen själv.

Ibland (ofta faktiskt) får jag intrycket att att osäkerheter, mätonogranheter, variationer i paramtervärden och annat, samt även naturliga orsaker som ännu ej är förstådda bara får andvändas av AGW-are i syfte att försvara hypotesen mot kritiken och bristerna som bara blir mer och fler …

… och att samma människor blir riktigt uppbragda, rent ilska ibland, när det påpekas att det gängse tillvägagångssättet i naturvetenskapen är det omvända. Att man inte använder mät- eller annan osäkerhet för att förstöka stärka en hypotes.

Men nu rörde ju detta den sk ‘klimatvetenskapen’ och där gäller ju inte riktigt samma regler vet vi ju ..

Av: Gunnar Littmarck

Gunnar Littmarck — Fri, 17 Jul 2009 17:31:47 +0000

Ni kan påverka en aning genom att rösta.
Det spelar ingen roll att västvcärldens ledare och journalistkår, låst sig vid CO2-hotet, om vi bara tillåater billigare och säkrare system.
De som inte haft hjärnkapasistet, moral eller av privategoistiska skäl, kan få skämmas med tiden, det spelar ingen roll.

Kirk Sorensen fick hålla ett anförande i Manchester och det fick mycket god respons.
Indiens sensate småskaliga kärnkraftverk kan producera elkraft till mellan 3 och 5 öre/kWh, men torium är en bättre lösning kanske i samma prisklass.
Förbered er på att energi kommer bli oerhört billig.
Många fattar inte att mjök kostar under 2.50/l i tillverkningsledet.
Syntetiska drivmedel går att utveckla mycket mer än från pigan på pall, mjölkandes för hand, till dagens frigående kor med robotbeyjäning.
Livet leker och den 20/7 kommer Kirk hålla en föreläsning på google tech talk, om ni vägrar se den, kommer jag ändå försöka besudla era hjärnor med det vesentligaste.
Hepp!

Av: Patrik

Patrik — Fri, 17 Jul 2009 15:56:48 +0000

Thomas #32>> Ang. kvicksilver; håller icke med dig. Det är anmärkningsvärt i sammanhanget att inga skador rapporterats i Sverige.

Ang. sot: Nå, nog bränner människor väl annat än trä? Dessutom undvek du de andra sakerna jag räknade upp.

Av: Thomas

Thomas — Fri, 17 Jul 2009 15:42:01 +0000

Patrik #21, man hade koll på skador från kvicksilver i Minamata och om du inte tror att människor fungerar annorlunda i Sverige finns alla skäl att tro att kvicksilver är giftigt även här. Jag tycker den logiken är rätt uppenbar.

#30, men sot är ju helt naturligt och bildas vid skogs- och gräsbränder, inte kan det ställa till med någon skada…

Adolf, ”Om CO2-forcing värdet skulle ligga kvar oförändrat samtidigt som aerosolvärdet skrivs ned skulle ju inte anpassningen till temp.kurvan stämma längre. De övriga faktorerna är helt enkelt inte relevanta för balansen så länge de inte varierar (approx.). Alltså måste CO2 och aerosoler ställas mot varandra.”
Det där går inte ihop för fem öre. Om CO2 forcing ligger kvar, den direkta forcing för aerosoler sänks och, t ex, den indirekta effekten från aerosoler höjs så går det fortfarande ihop. Alternativt kan man tänka sig att klimatkänsligheten får ändras istället. Just forcing från CO2 hör till det man har bäst koll på så den termen är osannolikt att man får ändra.

Jag har nu läst artikeln och medföljande kommentar. I ingendera gör man något försök att reda ut hur det här kan påverka totala bilden av klimatförändringar och jag tror man måste vara expert på hur de olika termerna och osäkerheterna i dessa samverkar för att kunna säga något bestämt om det. Artikeln är en liten bit i ett stort pussel, och säger väldigt lite om hela pusslets motiv.

Av: Patrik

Patrik — Fri, 17 Jul 2009 10:47:24 +0000

Adolf G>> May the forcings be with you.
Den var grymmmmmmm!!!!!