<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Maggie på Newsmill</title>
	<atom:link href="http://www.theclimatescam.se/2009/09/10/maggie-pa-newsmill/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.theclimatescam.se/2009/09/10/maggie-pa-newsmill/</link>
	<description>Stockholmsinitiativets blogg</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 22:35:50 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Av: Ingemar</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/09/10/maggie-pa-newsmill/comment-page-2/#comment-58278</link>
		<dc:creator>Ingemar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 17:55:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=3493#comment-58278</guid>
		<description>Direktlänken till Jacobs artikel är &lt;a href=&quot;http://files.meetup.com/189080/Thoughts%20leading%20to%20action.pdf&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;här&lt;/a&gt; .</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Direktlänken till Jacobs artikel är <a href="http://files.meetup.com/189080/Thoughts%20leading%20to%20action.pdf" rel="nofollow">här</a> .</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ingemar</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/09/10/maggie-pa-newsmill/comment-page-2/#comment-58277</link>
		<dc:creator>Ingemar</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 17:51:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=3493#comment-58277</guid>
		<description>John Liungman # 58,
 
Jag är i och för sig inte emot tanken att man ofta måste förlita sig på auktoriteter. Vi måste alla göra det till vardags. Men då måste man också vara medveten om att &quot;det rådande paradigmet&quot; alltid innehåller en massa osanningar och dumheter. Därför har vi också en viss medborgerlig skyldighet att granska dem som för tillfället utpekas som just auktoriteter.
 
Kolla därför in&lt;a href=&quot;http://stockholmsinitiativet.se/klimatfakta/ipcc-fns-klimatpanel/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; här&lt;/a&gt; och &lt;a href=&quot;http://files.meetup.com/189080/Thoughts%20leading%20to&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;här&lt;/a&gt; . Den sista är en alldeles nyutkommen rapport vid Linköpings universitet av Jacob Nordangård om den historiska bakgrunden till IPCC (din &quot;auktoritet&quot;). Där framgår med all tydlighet att IPCC är en politisk organisation med en tydlig politisk agenda.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>John Liungman # 58,<br />
 <br />
Jag är i och för sig inte emot tanken att man ofta måste förlita sig på auktoriteter. Vi måste alla göra det till vardags. Men då måste man också vara medveten om att &#8221;det rådande paradigmet&#8221; alltid innehåller en massa osanningar och dumheter. Därför har vi också en viss medborgerlig skyldighet att granska dem som för tillfället utpekas som just auktoriteter.<br />
 <br />
Kolla därför in<a href="http://stockholmsinitiativet.se/klimatfakta/ipcc-fns-klimatpanel/" rel="nofollow"> här</a> och <a href="http://files.meetup.com/189080/Thoughts%20leading%20to" rel="nofollow">här</a> . Den sista är en alldeles nyutkommen rapport vid Linköpings universitet av Jacob Nordangård om den historiska bakgrunden till IPCC (din &#8221;auktoritet&#8221;). Där framgår med all tydlighet att IPCC är en politisk organisation med en tydlig politisk agenda.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: John Liungman</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/09/10/maggie-pa-newsmill/comment-page-2/#comment-58273</link>
		<dc:creator>John Liungman</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 17:47:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=3493#comment-58273</guid>
		<description>Läste din första länk (NASA) och den är jätteintressant! Men som det står i länken, väldigt mycket &quot;work in progress&quot;. Dessutom måste man ju notera att aerosolerna i hög grad kommer från kolförbränning, vilket ju alltså i vilket fall måste göras något åt. Men det är klart relevant i relation till exempelvis CO2 skatter.  Har inte läst de andra länkarna, tyvärr... Småbarnspappa och inte hur mkt tid som helst :-(</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Läste din första länk (NASA) och den är jätteintressant! Men som det står i länken, väldigt mycket &#8221;work in progress&#8221;. Dessutom måste man ju notera att aerosolerna i hög grad kommer från kolförbränning, vilket ju alltså i vilket fall måste göras något åt. Men det är klart relevant i relation till exempelvis CO2 skatter.  Har inte läst de andra länkarna, tyvärr&#8230; Småbarnspappa och inte hur mkt tid som helst <img src='http://www.theclimatescam.se/wp-includes/images/smilies/icon_sad.gif' alt=':-(' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Patrik</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/09/10/maggie-pa-newsmill/comment-page-2/#comment-58207</link>
		<dc:creator>Patrik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:37:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=3493#comment-58207</guid>
		<description>John&gt;&gt; Till saken hör, vilket du också skulle se om du läser på länkarna, att en växande skara forskare (bl.a. inom både NASA och FN) ansluter sig till idén att kanske så mkt som hälften av den senare tidens uppvärmning kan bero på partiklar i atmosfären - och inte alls på ngn växthusgas.
De länkar du fick var dels från FN och dels från NASA, ingen är alltså från någon &quot;alternativ tänkare&quot;/skeptiker.
Om du då funderar lite kring det jag faktiskt säger och som inte alls är en egen teori, utan taget helt och hållet från rådande klimatforskning:

1.
Kanske hälften av den uppvärmning som har skett under 1900-2000-talen beror på partiklar (alltså extremt kortlivad förorening som går snabbt att bli av med).
Källa, FN: http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=596&amp;ArticleID=6299&amp;l=en&amp;t=long

2.
Den i särklass största uppvärmningen har skett i Arktis.
Källa, NASA:
http://www.nasa.gov/topics/earth/features/warming_aerosols.html

3.
Den uppvärmning som har skett i Arktis är i stort sett endast vintertid.
Källa, Danmarks Meteorologiska Institut:
http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php

Då kan man, om ovanstående (som kommer från etablerade forskare) stämmer, så borde var och en dra följande slutsats:

Hälften av den uppvärmning som har skett i Arktis under vintertid har inte med CO2 att göra.
Merparten av den &quot;globala uppvärmningen&quot; har skett just under vintertid i Arktis, och här talar vi inte om små skillnader, utan det har verkligen blivit väldigt mkt varmare vintertid i Arktis än någon annan stans och någon annan årstid.
Alltså. lite förenklat:
&lt;i&gt;Temperaturen har stigit i Arktis, men bara vintertid, och defintivt inte globalt och över hela året. Detta förefaller dessutom till 50% bero på annat än CO2.&lt;/i&gt;
Allt enligt tillgängliga data och senaste forskningen. Inga &quot;alternativa&quot; teorier behövs, de finns redan och är accepterade av vetenskapssamfundet.

Vad återstår då? Jo, en minimal (långt under 0,7 grader C) ökning av T i snitt i övriga världen och övriga årstider som kanske till max hälften beror på CO2.

Detta är helt uppenbart om du tar dig tid att studera mina länkar och det är lååååångt ifrån de larm som rapporteras i media dagligen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>John&gt;&gt; Till saken hör, vilket du också skulle se om du läser på länkarna, att en växande skara forskare (bl.a. inom både NASA och FN) ansluter sig till idén att kanske så mkt som hälften av den senare tidens uppvärmning kan bero på partiklar i atmosfären &#8211; och inte alls på ngn växthusgas.<br />
De länkar du fick var dels från FN och dels från NASA, ingen är alltså från någon &#8221;alternativ tänkare&#8221;/skeptiker.<br />
Om du då funderar lite kring det jag faktiskt säger och som inte alls är en egen teori, utan taget helt och hållet från rådande klimatforskning:</p>
<p>1.<br />
Kanske hälften av den uppvärmning som har skett under 1900-2000-talen beror på partiklar (alltså extremt kortlivad förorening som går snabbt att bli av med).<br />
Källa, FN: <a href="http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=596&#038;ArticleID=6299&#038;l=en&#038;t=long" rel="nofollow">http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=596&#038;ArticleID=6299&#038;l=en&#038;t=long</a></p>
<p>2.<br />
Den i särklass största uppvärmningen har skett i Arktis.<br />
Källa, NASA:<br />
<a href="http://www.nasa.gov/topics/earth/features/warming_aerosols.html" rel="nofollow">http://www.nasa.gov/topics/earth/features/warming_aerosols.html</a></p>
<p>3.<br />
Den uppvärmning som har skett i Arktis är i stort sett endast vintertid.<br />
Källa, Danmarks Meteorologiska Institut:<br />
<a href="http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php" rel="nofollow">http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php</a></p>
<p>Då kan man, om ovanstående (som kommer från etablerade forskare) stämmer, så borde var och en dra följande slutsats:</p>
<p>Hälften av den uppvärmning som har skett i Arktis under vintertid har inte med CO2 att göra.<br />
Merparten av den &#8221;globala uppvärmningen&#8221; har skett just under vintertid i Arktis, och här talar vi inte om små skillnader, utan det har verkligen blivit väldigt mkt varmare vintertid i Arktis än någon annan stans och någon annan årstid.<br />
Alltså. lite förenklat:<br />
<i>Temperaturen har stigit i Arktis, men bara vintertid, och defintivt inte globalt och över hela året. Detta förefaller dessutom till 50% bero på annat än CO2.</i><br />
Allt enligt tillgängliga data och senaste forskningen. Inga &#8221;alternativa&#8221; teorier behövs, de finns redan och är accepterade av vetenskapssamfundet.</p>
<p>Vad återstår då? Jo, en minimal (långt under 0,7 grader C) ökning av T i snitt i övriga världen och övriga årstider som kanske till max hälften beror på CO2.</p>
<p>Detta är helt uppenbart om du tar dig tid att studera mina länkar och det är lååååångt ifrån de larm som rapporteras i media dagligen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas N</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/09/10/maggie-pa-newsmill/comment-page-2/#comment-58205</link>
		<dc:creator>Jonas N</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:30:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=3493#comment-58205</guid>
		<description>John L, 

Det är ju det som är poängen. Det du kallar för &#039;rådande paradigm&#039; är en mycket skakig hypotes som finns främst i några ganska få datamodeller, vars programmering är allt annat än bara solid vetenskap eller välkända samband. 

Denna &#039;paradigm&#039; (du verkar dock nu vilja tona ner detta lite, tex till hypotes) är ifrågasatt dels för att

1) alla spekulativa hypoteser bör ifrågasättas
2) den har ett flertal uppenbara logiska brister
3) för att  centrala delar inte är validerade, och dessutom förstås
4) för att dess prediktioner slår fel tom i efterhand.

Denna typen av fel har påtalats otaliga ggr (Lundgren &amp; Radetzki komer inte med något nytt där), men de har inte kunnat benas ut eller göras mer troliga. Tvärtom, allteftersom tiden går, mer mätdata kommer in, och fler undersökt frågorna, tornar sig problemen upp för dessa datormodeller och för hypotesen de är byggda på, och byggda för att leda i bevis. 

Och du gör faktiskt inget annat heller i #53 än att upprepa att du tror det du tror (och samma tro återger du på din blogg i allt annat än ödmjuka ordalag, och dessutom med ganska avslöjande självmål)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>John L, </p>
<p>Det är ju det som är poängen. Det du kallar för &#8216;rådande paradigm&#8217; är en mycket skakig hypotes som finns främst i några ganska få datamodeller, vars programmering är allt annat än bara solid vetenskap eller välkända samband. </p>
<p>Denna &#8216;paradigm&#8217; (du verkar dock nu vilja tona ner detta lite, tex till hypotes) är ifrågasatt dels för att</p>
<p>1) alla spekulativa hypoteser bör ifrågasättas<br />
2) den har ett flertal uppenbara logiska brister<br />
3) för att  centrala delar inte är validerade, och dessutom förstås<br />
4) för att dess prediktioner slår fel tom i efterhand.</p>
<p>Denna typen av fel har påtalats otaliga ggr (Lundgren &amp; Radetzki komer inte med något nytt där), men de har inte kunnat benas ut eller göras mer troliga. Tvärtom, allteftersom tiden går, mer mätdata kommer in, och fler undersökt frågorna, tornar sig problemen upp för dessa datormodeller och för hypotesen de är byggda på, och byggda för att leda i bevis. </p>
<p>Och du gör faktiskt inget annat heller i #53 än att upprepa att du tror det du tror (och samma tro återger du på din blogg i allt annat än ödmjuka ordalag, och dessutom med ganska avslöjande självmål)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: L</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/09/10/maggie-pa-newsmill/comment-page-2/#comment-58204</link>
		<dc:creator>L</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:28:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=3493#comment-58204</guid>
		<description>Liungman, majoriteten av vilka forskare tänker du på? Majoriteten av de alarmistiska kanske?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Liungman, majoriteten av vilka forskare tänker du på? Majoriteten av de alarmistiska kanske?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: John Liungman</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/09/10/maggie-pa-newsmill/comment-page-2/#comment-58202</link>
		<dc:creator>John Liungman</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:19:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=3493#comment-58202</guid>
		<description># 56 Patrik. Nej varför skulle jag göra det? Jag säger inte att någon är en tokstolle (har inte läst dina länkar än, liksom jag inte läst tusentals andra texter på ämnet). Jag säger inte att man inte får uttala sig mot det som majoriteten av forskarna tycker. Jag säger att man måste förhålla sig till det - inte rakt av förkasta det. Men nu börjar jag bli lite trött på att älta det, eftersom ingen tycks nappa på en liten mer avancerad och ödmjuk diskussion om varför vi är så oense. Får nog och ta och diskutera det på min egen blogg...

TTY: Jag heter John, inte Johan. Och jag ber om ursäkt om ordet paradigm var för starkt. Låt oss säga &quot;det för tillfället rådande synsättet hos tongivande forskare&quot;. Ordmärkeriet känns lite magstarkt ibland. Slut från mig.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p># 56 Patrik. Nej varför skulle jag göra det? Jag säger inte att någon är en tokstolle (har inte läst dina länkar än, liksom jag inte läst tusentals andra texter på ämnet). Jag säger inte att man inte får uttala sig mot det som majoriteten av forskarna tycker. Jag säger att man måste förhålla sig till det &#8211; inte rakt av förkasta det. Men nu börjar jag bli lite trött på att älta det, eftersom ingen tycks nappa på en liten mer avancerad och ödmjuk diskussion om varför vi är så oense. Får nog och ta och diskutera det på min egen blogg&#8230;</p>
<p>TTY: Jag heter John, inte Johan. Och jag ber om ursäkt om ordet paradigm var för starkt. Låt oss säga &#8221;det för tillfället rådande synsättet hos tongivande forskare&#8221;. Ordmärkeriet känns lite magstarkt ibland. Slut från mig.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: tty</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/09/10/maggie-pa-newsmill/comment-page-2/#comment-58198</link>
		<dc:creator>tty</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 14:04:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=3493#comment-58198</guid>
		<description>Johan Liungman

Du har inte stor pretentioner på vad som är en &quot;paradigm&quot;. Om &quot;AGW-paradigmen&quot; visar sig vara felaktig vad innebär det rent vetenskapligt:  att ett antal ovaliderade datormodellers sätt att skatta relationen mellan koldioxid och vattenånga i troposfären var fel. Knappast något som direkt skakar fysikens grundvalar. Allrahelst som relationen inte var baserad fysikaliska lagar utan mera en gissning.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Johan Liungman</p>
<p>Du har inte stor pretentioner på vad som är en &#8221;paradigm&#8221;. Om &#8221;AGW-paradigmen&#8221; visar sig vara felaktig vad innebär det rent vetenskapligt:  att ett antal ovaliderade datormodellers sätt att skatta relationen mellan koldioxid och vattenånga i troposfären var fel. Knappast något som direkt skakar fysikens grundvalar. Allrahelst som relationen inte var baserad fysikaliska lagar utan mera en gissning.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Patrik</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/09/10/maggie-pa-newsmill/comment-page-2/#comment-58195</link>
		<dc:creator>Patrik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 13:55:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=3493#comment-58195</guid>
		<description>John L&gt;&gt; Så du anser att dessa forskare är tokstollar då eller:
http://www.nasa.gov/topics/earth/features/warming_aerosols.html
http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=596&amp;ArticleID=6299&amp;l=en&amp;t=long
?
För det som skrivs där står i konflikt till det som du kallar &quot;rådande paradigm&quot; och som vi brukar kritisera på denna blogg.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>John L&gt;&gt; Så du anser att dessa forskare är tokstollar då eller:<br />
<a href="http://www.nasa.gov/topics/earth/features/warming_aerosols.html" rel="nofollow">http://www.nasa.gov/topics/earth/features/warming_aerosols.html</a><br />
<a href="http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=596&#038;ArticleID=6299&#038;l=en&#038;t=long" rel="nofollow">http://www.unep.org/Documents.Multilingual/Default.asp?DocumentID=596&#038;ArticleID=6299&#038;l=en&#038;t=long</a><br />
?<br />
För det som skrivs där står i konflikt till det som du kallar &#8221;rådande paradigm&#8221; och som vi brukar kritisera på denna blogg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lars G</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/09/10/maggie-pa-newsmill/comment-page-2/#comment-58186</link>
		<dc:creator>Lars G</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 13:31:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=3493#comment-58186</guid>
		<description>&lt;!--StartFragment--&gt;
Bra Maggie att du flyttar över försiktighetsprincipen till förändringsivrarna – samhällsrevolutionärerna.  Tar vi nu och räknar på  2% av BNP som är det av utvecklingsländerna önskade kapitalöverföringskravet så blir det inga småpengar om man tar ner det från den vidlyftiga makronivån där ingen känner ansvar för konsekvenserna av sina påståenden till den lilla människan på mikronivån – dvs varje levande svensk  oberoende av ålder. Det blir ca 565 kronor i månaden eller 6.800 om året som skall läggas till de ca 3.000 som redan går till u-hjälp. Till detta kan vi sedan lägga olika koldioxidskatter som finns eller tillkommer på mer än 7.000 kronor per år och medborgare.
Som du kanske läst i media så har EU sänt upp en testballong med 15 miljarder Euro i klimatpotten och också  indikerat att en del av pengarna kanske tas av u-landsbudgeten. Det blev ett ramaskri från det  globala u-landshjäpsindustriella komplexet  som nu försörjer ca 500.000 byråkrater i 25.000 NGO:s i tillägg till FN-byråkratin.
Men vi kan nog trösta oss med att en skattehöjning på 4-5% nog inte klarar den politiska ekluten inför valet 2010.
Den som lever till årsslutet får se.
&lt;!--EndFragment--&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><!--StartFragment--><br />
Bra Maggie att du flyttar över försiktighetsprincipen till förändringsivrarna – samhällsrevolutionärerna.  Tar vi nu och räknar på  2% av BNP som är det av utvecklingsländerna önskade kapitalöverföringskravet så blir det inga småpengar om man tar ner det från den vidlyftiga makronivån där ingen känner ansvar för konsekvenserna av sina påståenden till den lilla människan på mikronivån – dvs varje levande svensk  oberoende av ålder. Det blir ca 565 kronor i månaden eller 6.800 om året som skall läggas till de ca 3.000 som redan går till u-hjälp. Till detta kan vi sedan lägga olika koldioxidskatter som finns eller tillkommer på mer än 7.000 kronor per år och medborgare.<br />
Som du kanske läst i media så har EU sänt upp en testballong med 15 miljarder Euro i klimatpotten och också  indikerat att en del av pengarna kanske tas av u-landsbudgeten. Det blev ett ramaskri från det  globala u-landshjäpsindustriella komplexet  som nu försörjer ca 500.000 byråkrater i 25.000 NGO:s i tillägg till FN-byråkratin.<br />
Men vi kan nog trösta oss med att en skattehöjning på 4-5% nog inte klarar den politiska ekluten inför valet 2010.<br />
Den som lever till årsslutet får se.<br />
<!--EndFragment--></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

