<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Dagens SvD Brännpunkt: &#8221;Det är upp till Kina och USA&#8221;</title>
	<atom:link href="http://www.theclimatescam.se/2009/11/11/dagens-svd-brannpunkt-det-ar-upp-till-kina-och-usa/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.theclimatescam.se/2009/11/11/dagens-svd-brannpunkt-det-ar-upp-till-kina-och-usa/</link>
	<description>Stockholmsinitiativets blogg</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 17:41:52 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Av: Bosse</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/11/11/dagens-svd-brannpunkt-det-ar-upp-till-kina-och-usa/comment-page-2/#comment-92194</link>
		<dc:creator>Bosse</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 23 Jan 2010 10:44:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4121#comment-92194</guid>
		<description>Den värsta havsisen på 40 år stör Kinas oljeproduktion
http://norran.se/incoming/article388323.ece</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Den värsta havsisen på 40 år stör Kinas oljeproduktion<br />
<a href="http://norran.se/incoming/article388323.ece" rel="nofollow">http://norran.se/incoming/article388323.ece</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Christopher E</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/11/11/dagens-svd-brannpunkt-det-ar-upp-till-kina-och-usa/comment-page-2/#comment-72205</link>
		<dc:creator>Christopher E</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 20:54:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4121#comment-72205</guid>
		<description>Anders L #64,
 
Du tror inte ett dyft på Lindzens forskningsrön, säger du. Jag tror du missförstått något. Det är inte en effekt för att hålla jordens temperatur lagom för människor och andra organismer. Jorden struntar i människor precis som du antyder.
 
Vad det är är en negativ återkoppling. Att sådan finns är helt uppenbart även utan Lindzen. Sett i lite större perspektiv har jordens temperatur legat mycket stabilt genom årmiljonerna trots stor påverkan från många håll, astronomiskt, atmosfärkemiskt. Om atmosfären är så benägen för positiv återkoppling som AGW-hypotesen förutsätter är det svårt att se varför inte temperaturen pendlat mellan nära svartkroppskyla och halvvägs till Venus, eller fastnat i endera läget på grund av tipping points.
 
Uppenbart har negativ återkoppling hållit atmosfären inom ett smalt område lämpligt för liv att frodas. Det är konstigt att du nästan reservationslöst tror på klimatmodeller, men &quot;inte ett dyft&quot; på empiriska mätningar som falsifierar varenda modell. Är du medveten om att Lindzen återger observerade data? Märkligt ställningstagande.
 
Vad gäller MWP har du en poäng i att rent teoretiskt har närvaron av den egentligen ingen relevans men... riktigt så enkelt är det inte. Uppenbarligen inte eftersom AGW-kollektivet gått till sådana extremer och pinsamheter för att förneka dess existens.
 
Så visst, närvaron av MWP bevisar inte att dagens värme är icke-antropogen, men eftersom vår tid inte avviker från den cykel som MWP och LIA mfl minst 12 000 år tillbaka ingår i, är det extremt sannolikt att dagens värme är helt naturlig. Ska man hävda något annat måste man ha bra på fötterna, och det kan man ju knappast säga AGW-lobbyn har. Om det var varmt under MWP utan förhöjd CO2 kan dagens värme vara oberoende av CO2 också. Den observerade klimatkänsligheten hittills ligger också nära vad Lindzen föreslår, men bara ca en tiondel av IPCC:s medelgissning. Klimatkatastrof inställd.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anders L #64,<br />
 <br />
Du tror inte ett dyft på Lindzens forskningsrön, säger du. Jag tror du missförstått något. Det är inte en effekt för att hålla jordens temperatur lagom för människor och andra organismer. Jorden struntar i människor precis som du antyder.<br />
 <br />
Vad det är är en negativ återkoppling. Att sådan finns är helt uppenbart även utan Lindzen. Sett i lite större perspektiv har jordens temperatur legat mycket stabilt genom årmiljonerna trots stor påverkan från många håll, astronomiskt, atmosfärkemiskt. Om atmosfären är så benägen för positiv återkoppling som AGW-hypotesen förutsätter är det svårt att se varför inte temperaturen pendlat mellan nära svartkroppskyla och halvvägs till Venus, eller fastnat i endera läget på grund av tipping points.<br />
 <br />
Uppenbart har negativ återkoppling hållit atmosfären inom ett smalt område lämpligt för liv att frodas. Det är konstigt att du nästan reservationslöst tror på klimatmodeller, men &#8221;inte ett dyft&#8221; på empiriska mätningar som falsifierar varenda modell. Är du medveten om att Lindzen återger observerade data? Märkligt ställningstagande.<br />
 <br />
Vad gäller MWP har du en poäng i att rent teoretiskt har närvaron av den egentligen ingen relevans men&#8230; riktigt så enkelt är det inte. Uppenbarligen inte eftersom AGW-kollektivet gått till sådana extremer och pinsamheter för att förneka dess existens.<br />
 <br />
Så visst, närvaron av MWP bevisar inte att dagens värme är icke-antropogen, men eftersom vår tid inte avviker från den cykel som MWP och LIA mfl minst 12 000 år tillbaka ingår i, är det extremt sannolikt att dagens värme är helt naturlig. Ska man hävda något annat måste man ha bra på fötterna, och det kan man ju knappast säga AGW-lobbyn har. Om det var varmt under MWP utan förhöjd CO2 kan dagens värme vara oberoende av CO2 också. Den observerade klimatkänsligheten hittills ligger också nära vad Lindzen föreslår, men bara ca en tiondel av IPCC:s medelgissning. Klimatkatastrof inställd.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: S. Andersson</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/11/11/dagens-svd-brannpunkt-det-ar-upp-till-kina-och-usa/comment-page-2/#comment-72202</link>
		<dc:creator>S. Andersson</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 20:52:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4121#comment-72202</guid>
		<description>Johan #80: Jotack, det har jag hävdat länge. Det är otroligt att de får hålla på. Framförallt vill jag veta hur det går till när de räddar en isbjörn. Hur gör man? Slaktar man ett par sälar och sprider ut köttet eller? Alla som jag känner som har någon kunskap i ämnet instämmer i att isbjörnen inte är hotad.
 
WWF = World Wildlife Fusk
 
Jag tänker öppna en restaurang inom kort med isbjörnssteak på programmet. &quot;Zum alten Eisbären&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Johan #80: Jotack, det har jag hävdat länge. Det är otroligt att de får hålla på. Framförallt vill jag veta hur det går till när de räddar en isbjörn. Hur gör man? Slaktar man ett par sälar och sprider ut köttet eller? Alla som jag känner som har någon kunskap i ämnet instämmer i att isbjörnen inte är hotad.<br />
 <br />
WWF = World Wildlife Fusk<br />
 <br />
Jag tänker öppna en restaurang inom kort med isbjörnssteak på programmet. &#8221;Zum alten Eisbären&#8221;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Johan Ljungdahl</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/11/11/dagens-svd-brannpunkt-det-ar-upp-till-kina-och-usa/comment-page-2/#comment-72189</link>
		<dc:creator>Johan Ljungdahl</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 20:26:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4121#comment-72189</guid>
		<description>Finns det någon här med någorlunda kunskaper i juridik?
WWF kör fortfarande den här kampanjen på nätet 
&lt;a href=&quot;http://www.wwf.se/insamlingsportal/show.php?id=1213130&amp;ada_id=AB&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;http://www.wwf.se/insamlingsportal/show.php?id=1213130&amp;ada_id=AB&lt;/a&gt;
 Jag har själv svårt att se detta som annat än bedrägeri / försök till bedrägeri, rätta mig gärna om jag har fel.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Finns det någon här med någorlunda kunskaper i juridik?<br />
WWF kör fortfarande den här kampanjen på nätet<br />
<a href="http://www.wwf.se/insamlingsportal/show.php?id=1213130&amp;ada_id=AB" rel="nofollow">http://www.wwf.se/insamlingsportal/show.php?id=1213130&#038;ada_id=AB</a><br />
 Jag har själv svårt att se detta som annat än bedrägeri / försök till bedrägeri, rätta mig gärna om jag har fel.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Gunnar Strandell</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/11/11/dagens-svd-brannpunkt-det-ar-upp-till-kina-och-usa/comment-page-2/#comment-72183</link>
		<dc:creator>Gunnar Strandell</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 20:04:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4121#comment-72183</guid>
		<description>Anders L #56, #58
Insjöarna i Canada tycker jag låter intressant.
Finns det någon risk att vattenkraftsdammar som människorna byggt därborta påverkar vädret på norra halvklotet?

Om du inte tror på Lindzens &quot;iriseffekt&quot; hoppas jag att du ändå tror att det finns någon naturlig mekanism som återför klimatet efter störningar i solinstrålning och av vulkanutbrott etc.

Alternativet är väl att balansen skulle upprätthållas av någon Gud eller av oss människor. 
Om det är Gud, varför behöver vi då betala CO2-skatt när det inte behövdes innan människan fanns?
Om det är människor, vilka var det som skötte spakarna innan människan fanns?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anders L #56, #58<br />
Insjöarna i Canada tycker jag låter intressant.<br />
Finns det någon risk att vattenkraftsdammar som människorna byggt därborta påverkar vädret på norra halvklotet?</p>
<p>Om du inte tror på Lindzens &#8221;iriseffekt&#8221; hoppas jag att du ändå tror att det finns någon naturlig mekanism som återför klimatet efter störningar i solinstrålning och av vulkanutbrott etc.</p>
<p>Alternativet är väl att balansen skulle upprätthållas av någon Gud eller av oss människor.<br />
Om det är Gud, varför behöver vi då betala CO2-skatt när det inte behövdes innan människan fanns?<br />
Om det är människor, vilka var det som skötte spakarna innan människan fanns?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Gunnar E</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/11/11/dagens-svd-brannpunkt-det-ar-upp-till-kina-och-usa/comment-page-2/#comment-72096</link>
		<dc:creator>Gunnar E</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 15:50:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4121#comment-72096</guid>
		<description>&quot;Hur kan pensionärer&quot;....: Den var bra.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8221;Hur kan pensionärer&#8221;&#8230;.: Den var bra.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Patrik</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/11/11/dagens-svd-brannpunkt-det-ar-upp-till-kina-och-usa/comment-page-2/#comment-72088</link>
		<dc:creator>Patrik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 15:07:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4121#comment-72088</guid>
		<description>Jonas N&gt;&gt; Ja, precis. Tidigare störningar... Personligen tror jag att tidigare störningar &lt;em&gt;har&lt;/em&gt; haft stora effekter - om man med stora effekter menar kanske 2-6 grader C i förändrad global medeltemp.
Däremot tror jag inte att effekterna på ekosystemen eller människan har varit särskilt dramatiska, med tanke på att variationen mellan årstider och dagar ofta är betydligt större.
Hur kan pensionärer som har bott i Sverige hela sitt liv flytta till Kanarieöarna och leva där året runt vid 65 års ålder? Är verkligen inte deras organismer för känsliga för det? Är det inte ett mysterium att de överlever i flera år där efter flytten? ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jonas N&gt;&gt; Ja, precis. Tidigare störningar&#8230; Personligen tror jag att tidigare störningar <em>har</em> haft stora effekter &#8211; om man med stora effekter menar kanske 2-6 grader C i förändrad global medeltemp.<br />
Däremot tror jag inte att effekterna på ekosystemen eller människan har varit särskilt dramatiska, med tanke på att variationen mellan årstider och dagar ofta är betydligt större.<br />
Hur kan pensionärer som har bott i Sverige hela sitt liv flytta till Kanarieöarna och leva där året runt vid 65 års ålder? Är verkligen inte deras organismer för känsliga för det? Är det inte ett mysterium att de överlever i flera år där efter flytten? <img src='http://www.theclimatescam.se/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Patrik</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/11/11/dagens-svd-brannpunkt-det-ar-upp-till-kina-och-usa/comment-page-2/#comment-72086</link>
		<dc:creator>Patrik</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 15:03:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4121#comment-72086</guid>
		<description>Anders L&gt;&gt; &lt;em&gt;&quot;För min egen del bryr jag mig inte om huruvida det var varmare på medeltiden...&quot;&lt;/em&gt;
&lt;em&gt;&quot;Man ju t ex fråga sig vad som händer om vi får en ny värmepuls typ MWP av naturliga orsaker PLUS den extra uppvärmningen som CO2 orsakar.&quot;

&lt;/em&gt;Du tänker fel. Om det var så mycket varmare för bara 500-1000 år sedan som det faktiskt var konsensus kring före hockeyklubban - ja då är det ett belägg för att inget oåterkalleligt katastrofalt händer med ekosystemen vid några graders högre medeltemp.
Och du vet mkt väl att man lika gärna kan vända på ditt resonemang;
Tänk om vi får en &lt;em&gt;naturlig nedgå&lt;/em&gt;ng av T på ett par grader - är vi då inte glada för att vi eventuellt har spätt på med 0,5-1 grad med hjälp av utsläpp av en helt naturlig gas?
Så kan &lt;em&gt;du&lt;/em&gt; givetvis inte resonera - för du har köpt hockeklubban med skaft och blad och tillhörande retorik! Har man gjort det så är det helt &lt;em&gt;onaturligt&lt;/em&gt; med variationer på mer än någon tiondelsgrad över ett århundrade.
Så du kan egentligen inte heller säga det du säger, utan att först göra avbön från hockeyklubban.
Hella &lt;em&gt;essensen&lt;/em&gt; i användandet av denna kurva över historiskt klimat är ju att påvisa att den ökning av T som vi sett sedan ~1850 är något onaturligt som inte har hänt på flera tusen år.
Så nej, du kan inte säga &lt;em&gt;&quot;om vi får en ny värmepuls typ MWP&quot; &lt;/em&gt;för det ingår liksom inte i paketet med att vara AGW-troende.

Jo, Anders L, det är av &lt;em&gt;yttersta&lt;/em&gt; vikt ifall det var varmare på medeltiden och så exakt som möjligt bör vi ta reda på &lt;em&gt;hur mycket varmare det faktiskt var!
&lt;/em&gt;Detta för att själva &lt;em&gt;anledningen&lt;/em&gt; till att vi förväntas vara rädda för de 0,3-0,5 grader C som CO2 hittills eventuellt har stört värmebalansen med är att det förväntas bli skadligt för naturen och människan med några ytterligare grader.
Finns det ingen anledning att tro att det är skadligt - ja då finns det heller ingen anledning att förändra vårt sätt att leva.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anders L&gt;&gt; <em>&#8221;För min egen del bryr jag mig inte om huruvida det var varmare på medeltiden&#8230;&#8221;</em><br />
<em>&#8221;Man ju t ex fråga sig vad som händer om vi får en ny värmepuls typ MWP av naturliga orsaker PLUS den extra uppvärmningen som CO2 orsakar.&#8221;</p>
<p></em>Du tänker fel. Om det var så mycket varmare för bara 500-1000 år sedan som det faktiskt var konsensus kring före hockeyklubban &#8211; ja då är det ett belägg för att inget oåterkalleligt katastrofalt händer med ekosystemen vid några graders högre medeltemp.<br />
Och du vet mkt väl att man lika gärna kan vända på ditt resonemang;<br />
Tänk om vi får en <em>naturlig nedgå</em>ng av T på ett par grader &#8211; är vi då inte glada för att vi eventuellt har spätt på med 0,5-1 grad med hjälp av utsläpp av en helt naturlig gas?<br />
Så kan <em>du</em> givetvis inte resonera &#8211; för du har köpt hockeklubban med skaft och blad och tillhörande retorik! Har man gjort det så är det helt <em>onaturligt</em> med variationer på mer än någon tiondelsgrad över ett århundrade.<br />
Så du kan egentligen inte heller säga det du säger, utan att först göra avbön från hockeyklubban.<br />
Hella <em>essensen</em> i användandet av denna kurva över historiskt klimat är ju att påvisa att den ökning av T som vi sett sedan ~1850 är något onaturligt som inte har hänt på flera tusen år.<br />
Så nej, du kan inte säga <em>&#8221;om vi får en ny värmepuls typ MWP&#8221; </em>för det ingår liksom inte i paketet med att vara AGW-troende.</p>
<p>Jo, Anders L, det är av <em>yttersta</em> vikt ifall det var varmare på medeltiden och så exakt som möjligt bör vi ta reda på <em>hur mycket varmare det faktiskt var!<br />
</em>Detta för att själva <em>anledningen</em> till att vi förväntas vara rädda för de 0,3-0,5 grader C som CO2 hittills eventuellt har stört värmebalansen med är att det förväntas bli skadligt för naturen och människan med några ytterligare grader.<br />
Finns det ingen anledning att tro att det är skadligt &#8211; ja då finns det heller ingen anledning att förändra vårt sätt att leva.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas N</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/11/11/dagens-svd-brannpunkt-det-ar-upp-till-kina-och-usa/comment-page-2/#comment-72083</link>
		<dc:creator>Jonas N</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 14:53:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4121#comment-72083</guid>
		<description>Patrik, &quot;Hur kommer det sig att ..  global medeltemperatur endast har varierat ca 0,5 grader eller mindre under 2000 år&quot;

Precis! Speciellt med att man behöver så extremt höra nivåer på den sk klimatkänsligheten för att få modellerna att bli alarmistiska. 

Alla tidigare störningar måste ju då rimligen också fått samma effekter!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Patrik, &#8221;Hur kommer det sig att ..  global medeltemperatur endast har varierat ca 0,5 grader eller mindre under 2000 år&#8221;</p>
<p>Precis! Speciellt med att man behöver så extremt höra nivåer på den sk klimatkänsligheten för att få modellerna att bli alarmistiska. </p>
<p>Alla tidigare störningar måste ju då rimligen också fått samma effekter!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas N</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/11/11/dagens-svd-brannpunkt-det-ar-upp-till-kina-och-usa/comment-page-2/#comment-72081</link>
		<dc:creator>Jonas N</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Nov 2009 14:51:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4121#comment-72081</guid>
		<description>AndersL 

Njae, jag syftade på dina återkommande föreställningar om att några miljondelar CO2 skulle kunna stsöra naturens bräckliga balans (iaf om det var mänskilgt orskad CO2)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>AndersL </p>
<p>Njae, jag syftade på dina återkommande föreställningar om att några miljondelar CO2 skulle kunna stsöra naturens bräckliga balans (iaf om det var mänskilgt orskad CO2)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

