<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Ledare i Norrbottenskuriren</title>
	<atom:link href="http://www.theclimatescam.se/2009/12/19/ledare-i-norrbottenskuriren/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.theclimatescam.se/2009/12/19/ledare-i-norrbottenskuriren/</link>
	<description>Stockholmsinitiativets blogg</description>
	<lastBuildDate>Sat, 11 Feb 2012 13:13:38 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=</generator>
	<item>
		<title>Av: Christopher E</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/12/19/ledare-i-norrbottenskuriren/comment-page-3/#comment-84067</link>
		<dc:creator>Christopher E</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 12:39:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4544#comment-84067</guid>
		<description>DickeDix;

Jag har inte kompetens nog att diskutera fysik med en fysikforskare, men konstaterar att det logaritmiska avtagandet är något som både sk klimatskeptiska forskare och konsensusforskare är överens om, och det är också inbyggt i klimatmodellerna. Det i kombination med att det är rätt intuitivt att det rör om en mättnadeffekt här får mig att tro på logaritmen tills vidare, även om jag erkänner en viss ofrånkomlig auktoritetstro i detta fall. Se till exempel &lt;a href=&quot;http://www.junkscience.com/Greenhouse/co2greenhouse-X2.png&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;här&lt;/a&gt; och &lt;a href=&quot;http://img216.imageshack.us/i/logwarmingillustratedkn7.png/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;här&lt;/a&gt;.

Logaritmargumentet och svampargumentet är både giltiga och inte varandra uteslutande. Det var du som hamnade lite fel när du menade att halten måste vara betydelsefull för klimatet därför att den är det för växter. Det ena följer inte av det andra.

Du skriver också om risken från en fördubbling mot &quot;naturlig halt&quot;. Här kan det vara på sin plats att påpeka att den naturliga svängningen är mellan ca 180 ppm och flera tusen ppm. Dagens halt på ca 390 ppm ligger fortfarande i nederkant och klarar faktiskt fördubbling flera gånger om inom detta intervall.

25% av ett mycket litet tal är ett ännu mindre tal. Det leder ingenstans att föra ett resonemang om att den siffran är hotfull i sig själv utan att sätta den i sitt sammanhang.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DickeDix;</p>
<p>Jag har inte kompetens nog att diskutera fysik med en fysikforskare, men konstaterar att det logaritmiska avtagandet är något som både sk klimatskeptiska forskare och konsensusforskare är överens om, och det är också inbyggt i klimatmodellerna. Det i kombination med att det är rätt intuitivt att det rör om en mättnadeffekt här får mig att tro på logaritmen tills vidare, även om jag erkänner en viss ofrånkomlig auktoritetstro i detta fall. Se till exempel <a href="http://www.junkscience.com/Greenhouse/co2greenhouse-X2.png" rel="nofollow">här</a> och <a href="http://img216.imageshack.us/i/logwarmingillustratedkn7.png/" rel="nofollow">här</a>.</p>
<p>Logaritmargumentet och svampargumentet är både giltiga och inte varandra uteslutande. Det var du som hamnade lite fel när du menade att halten måste vara betydelsefull för klimatet därför att den är det för växter. Det ena följer inte av det andra.</p>
<p>Du skriver också om risken från en fördubbling mot &#8221;naturlig halt&#8221;. Här kan det vara på sin plats att påpeka att den naturliga svängningen är mellan ca 180 ppm och flera tusen ppm. Dagens halt på ca 390 ppm ligger fortfarande i nederkant och klarar faktiskt fördubbling flera gånger om inom detta intervall.</p>
<p>25% av ett mycket litet tal är ett ännu mindre tal. Det leder ingenstans att föra ett resonemang om att den siffran är hotfull i sig själv utan att sätta den i sitt sammanhang.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Patrik</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/12/19/ledare-i-norrbottenskuriren/comment-page-3/#comment-84036</link>
		<dc:creator>Patrik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 09:44:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4544#comment-84036</guid>
		<description>DickeFix&gt;&gt; Du fick många svar på ditt inlägg och här kommer faktiskt ett till. :)

Ditt resonemang är inte ovanligt i dessa tider, men det är inte mindre ologiskt för det.

AGW-proponenter och allmänt gröna personer brukar ofta göra en jämförelse som alluderar på försiktighetsprincipen och går ungefär:
&lt;em&gt;&quot;Om du ser en lastbil komma emot dig på vägen, försöker du då ta dig av vägen eller chansar du på att chauffören ser dig och hinner väja?&quot;&lt;/em&gt;
(Lastbil = AGW)
Jämförelsen borde egentligen lyda:
&lt;em&gt;&quot;Om du tror att det kan komma en lastbil mot dig när du någon gång i framtiden går på en väg, det är ju faktiskt inte omöjligt att det kommer att hända, ser du då till att för all framtid aldrig någonsin gå i närheten av en väg eller inte?&quot;&lt;/em&gt;
Du belyser det tokiga i detta bra med ditt inlägg tycker jag.
Du verkar nämligen anse att:

1.
Det finns problem med vår existens på jorden. Där håller jag med dig. Tror faktiskt att alla gör det.

2.
På grund av 1. så bör vi sluta med att släppa ut CO2 nu, oavsett om vi vet ifall det löser 1. eller ej - för säkerhets skull.

Frågan som då infinner sig är: Borde vi då inte sluta med &lt;em&gt;allt&lt;/em&gt; som vi gör - för att vara på den säkra sidan? ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DickeFix&gt;&gt; Du fick många svar på ditt inlägg och här kommer faktiskt ett till. <img src='http://www.theclimatescam.se/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Ditt resonemang är inte ovanligt i dessa tider, men det är inte mindre ologiskt för det.</p>
<p>AGW-proponenter och allmänt gröna personer brukar ofta göra en jämförelse som alluderar på försiktighetsprincipen och går ungefär:<br />
<em>&#8221;Om du ser en lastbil komma emot dig på vägen, försöker du då ta dig av vägen eller chansar du på att chauffören ser dig och hinner väja?&#8221;</em><br />
(Lastbil = AGW)<br />
Jämförelsen borde egentligen lyda:<br />
<em>&#8221;Om du tror att det kan komma en lastbil mot dig när du någon gång i framtiden går på en väg, det är ju faktiskt inte omöjligt att det kommer att hända, ser du då till att för all framtid aldrig någonsin gå i närheten av en väg eller inte?&#8221;</em><br />
Du belyser det tokiga i detta bra med ditt inlägg tycker jag.<br />
Du verkar nämligen anse att:</p>
<p>1.<br />
Det finns problem med vår existens på jorden. Där håller jag med dig. Tror faktiskt att alla gör det.</p>
<p>2.<br />
På grund av 1. så bör vi sluta med att släppa ut CO2 nu, oavsett om vi vet ifall det löser 1. eller ej &#8211; för säkerhets skull.</p>
<p>Frågan som då infinner sig är: Borde vi då inte sluta med <em>allt</em> som vi gör &#8211; för att vara på den säkra sidan? <img src='http://www.theclimatescam.se/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: tty</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/12/19/ledare-i-norrbottenskuriren/comment-page-3/#comment-84030</link>
		<dc:creator>tty</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 09:25:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4544#comment-84030</guid>
		<description>DickeFix #89

Breddningen av absorptionsspektrat kan såvitt jag kan förstå bero på tryckbreddning, dopplerbreddning och isotopeffekter. Allihop är ganska blygsamma och kan inte leda till den effekt du beskriver.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DickeFix #89</p>
<p>Breddningen av absorptionsspektrat kan såvitt jag kan förstå bero på tryckbreddning, dopplerbreddning och isotopeffekter. Allihop är ganska blygsamma och kan inte leda till den effekt du beskriver.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Ahrvid Engholm</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/12/19/ledare-i-norrbottenskuriren/comment-page-3/#comment-83985</link>
		<dc:creator>Ahrvid Engholm</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 22:48:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4544#comment-83985</guid>
		<description>DickeFix:
  Har iofs inte läst just den skriften från IVA, men mycket annat i samma genre från ungefär samma tid. Att &quot;förutse&quot; någon form av rörlig telefoni krävde inget geni - för det fanns redan! Det första mobiltelesystemen fanns i bl a Sverige och USA redan på 50-talet (monterat i bilar, förstås, otympliga och så där).
  Vad gäller Internet har så gott som alla &quot;förutsägelser&quot;, innan Internet faktiskt slog igenom, varit fel. Man har alltid tänkt sig framtida större elektroniska nätverk som centraldatorsystem med dumma terminaler till. Och det är inte alls Internet, som är ett distribuerat system med utspridd intelligens  (och dessutom har finesser som t ex pakethantering). Äldre förutsägelser i ämnet är misslyckade, då de i princip &quot;förutsagt&quot; ett glorifierat telegrafnät.
  Framtidsforskning eller s k futurologi har för det mesta missat grovt. Ett pinsamt exempel är att ingen förutsåg Sovjetunionens sammanbrott. Efter månlandningen 1969 trodde många att vi inom 1-2 decennier skulle ha baser där. Genombrott inom genetik har man varit dåliga på att prognosticera. Osv.
  Niels Bohr sade en gång: Det är vanskligt att sia. Särskilt om framtiden.

--Ahrvid</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DickeFix:<br />
  Har iofs inte läst just den skriften från IVA, men mycket annat i samma genre från ungefär samma tid. Att &#8221;förutse&#8221; någon form av rörlig telefoni krävde inget geni &#8211; för det fanns redan! Det första mobiltelesystemen fanns i bl a Sverige och USA redan på 50-talet (monterat i bilar, förstås, otympliga och så där).<br />
  Vad gäller Internet har så gott som alla &#8221;förutsägelser&#8221;, innan Internet faktiskt slog igenom, varit fel. Man har alltid tänkt sig framtida större elektroniska nätverk som centraldatorsystem med dumma terminaler till. Och det är inte alls Internet, som är ett distribuerat system med utspridd intelligens  (och dessutom har finesser som t ex pakethantering). Äldre förutsägelser i ämnet är misslyckade, då de i princip &#8221;förutsagt&#8221; ett glorifierat telegrafnät.<br />
  Framtidsforskning eller s k futurologi har för det mesta missat grovt. Ett pinsamt exempel är att ingen förutsåg Sovjetunionens sammanbrott. Efter månlandningen 1969 trodde många att vi inom 1-2 decennier skulle ha baser där. Genombrott inom genetik har man varit dåliga på att prognosticera. Osv.<br />
  Niels Bohr sade en gång: Det är vanskligt att sia. Särskilt om framtiden.</p>
<p>&#8211;Ahrvid</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Hahn</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/12/19/ledare-i-norrbottenskuriren/comment-page-3/#comment-83966</link>
		<dc:creator>Hahn</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 20:16:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4544#comment-83966</guid>
		<description>DickeFix, en av de mest genomskinliga och billiga tricket är att försöka väva ihop solidaritets, bistånds och miljöfrågor med klimattramset. Det har misslyckats men det verkar du inte ha insett än bara.
 
Du kommer att få samma svar som femtioelva vilsna själar före dig. Kanske vi är helt överrens om framtida energipolitik. Kanske vi är gråtmilt samstämmiga i alla miljöfrågor och vi vet att fossilt bränsle kommer att sina.
 
Problemet är att vi behöver pengarna till forskning och utveckling. Vi kan inte beskatta alla världen medborgare och slänga bort pengarna på svammel uppbyggt på en lögn. Däremot är det precis som du skriver en försäkring. En försäkring mot en sund affärsmässig övergång till mer energisnåla och miljövänliga energialternativ.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DickeFix, en av de mest genomskinliga och billiga tricket är att försöka väva ihop solidaritets, bistånds och miljöfrågor med klimattramset. Det har misslyckats men det verkar du inte ha insett än bara.<br />
 <br />
Du kommer att få samma svar som femtioelva vilsna själar före dig. Kanske vi är helt överrens om framtida energipolitik. Kanske vi är gråtmilt samstämmiga i alla miljöfrågor och vi vet att fossilt bränsle kommer att sina.<br />
 <br />
Problemet är att vi behöver pengarna till forskning och utveckling. Vi kan inte beskatta alla världen medborgare och slänga bort pengarna på svammel uppbyggt på en lögn. Däremot är det precis som du skriver en försäkring. En försäkring mot en sund affärsmässig övergång till mer energisnåla och miljövänliga energialternativ.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Labbibia</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/12/19/ledare-i-norrbottenskuriren/comment-page-3/#comment-83963</link>
		<dc:creator>Labbibia</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 20:02:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4544#comment-83963</guid>
		<description>DickeFix # 99
Jag tror inte någon här hos Maggie är intresserad av att &quot;överkonsumera&quot; Men förstås, hur definierar vi begreppet överkonsumtion?
Annars så känns det litegrann som att du gör misstaget, så fysiker du är, att blanda ihop klimatfrågan med miljöfrågor. Och då syftar jag inte på eventuella kommande miljökatastrofer beroende på  Co2-halten i atmosfären. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DickeFix # 99<br />
Jag tror inte någon här hos Maggie är intresserad av att &#8221;överkonsumera&#8221; Men förstås, hur definierar vi begreppet överkonsumtion?<br />
Annars så känns det litegrann som att du gör misstaget, så fysiker du är, att blanda ihop klimatfrågan med miljöfrågor. Och då syftar jag inte på eventuella kommande miljökatastrofer beroende på  Co2-halten i atmosfären. </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Jonas B1</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/12/19/ledare-i-norrbottenskuriren/comment-page-3/#comment-83962</link>
		<dc:creator>Jonas B1</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 19:58:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4544#comment-83962</guid>
		<description>Dickefix,

Försäkringsargumetet beror ju på vilken risk vi löper och vad försäkringen kostar.
Den risk vi löper har systematiskt överdrivits av IPCC (för att inte tala om media), det verkar nu tom så att vi inte kan lita på temp-data det senaste seklet.
Försäkringen kommer att bli extremt dyr om vi väljer dessa system med CO2-handel som kommer att uppmuntra brottslighet och korruption till nya nivåer. Bättre hade varit att satsa på kärnkraft och F&amp;U.

Överkonsumtion (vad nu det är för dom 1 miljard fattigaste) handlar i stort om energi. Löser vi energiproblemet så är det betydligt svårare att prata om överkonsumtion.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dickefix,</p>
<p>Försäkringsargumetet beror ju på vilken risk vi löper och vad försäkringen kostar.<br />
Den risk vi löper har systematiskt överdrivits av IPCC (för att inte tala om media), det verkar nu tom så att vi inte kan lita på temp-data det senaste seklet.<br />
Försäkringen kommer att bli extremt dyr om vi väljer dessa system med CO2-handel som kommer att uppmuntra brottslighet och korruption till nya nivåer. Bättre hade varit att satsa på kärnkraft och F&amp;U.</p>
<p>Överkonsumtion (vad nu det är för dom 1 miljard fattigaste) handlar i stort om energi. Löser vi energiproblemet så är det betydligt svårare att prata om överkonsumtion.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Sverker</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/12/19/ledare-i-norrbottenskuriren/comment-page-3/#comment-83960</link>
		<dc:creator>Sverker</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 19:54:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4544#comment-83960</guid>
		<description>DickeFix och Jonas B1
Är det Beer&#039;s lag ni försöker skriva?
I(x)=I0 * exp(-alpha * x)
absorptionskoefficienten alpha beror av mediets täthet av t.ex. CO2; x är en viss sträcka genom mediet och då ska förstås intensiteten avta med x.
Sen detta med dopplerbreddning av spektrallinje gör ju inte att det blir svartkroppsstrålning. Det blir i allmänhet endast en modest breddning, dvs ett frekvensband runt resonanslinjen. Leta reda på ett absorptionsspektrum av luft så ser ni själva.&lt;strong&gt;&lt;/strong&gt;&lt;strong&gt;&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DickeFix och Jonas B1<br />
Är det Beer&#8217;s lag ni försöker skriva?<br />
I(x)=I0 * exp(-alpha * x)<br />
absorptionskoefficienten alpha beror av mediets täthet av t.ex. CO2; x är en viss sträcka genom mediet och då ska förstås intensiteten avta med x.<br />
Sen detta med dopplerbreddning av spektrallinje gör ju inte att det blir svartkroppsstrålning. Det blir i allmänhet endast en modest breddning, dvs ett frekvensband runt resonanslinjen. Leta reda på ett absorptionsspektrum av luft så ser ni själva.<strong></strong><strong></strong></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Rosenhane</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/12/19/ledare-i-norrbottenskuriren/comment-page-3/#comment-83958</link>
		<dc:creator>Rosenhane</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 19:52:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4544#comment-83958</guid>
		<description>DickeFix
 
Om du kunde precisera och ange bevis för din tes att det överproduceras och överkonsumeras, vad har du för grund för att det är så och hur menar du??
Över och över...
Min magkänsla säger att du har bibringats den världsbilden på något sätt. Du verkar  ju vara en   hyvens prick; hur skaffade du den eller hur kom den till dig?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DickeFix<br />
 <br />
Om du kunde precisera och ange bevis för din tes att det överproduceras och överkonsumeras, vad har du för grund för att det är så och hur menar du??<br />
Över och över&#8230;<br />
Min magkänsla säger att du har bibringats den världsbilden på något sätt. Du verkar  ju vara en   hyvens prick; hur skaffade du den eller hur kom den till dig?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lena Krantz</title>
		<link>http://www.theclimatescam.se/2009/12/19/ledare-i-norrbottenskuriren/comment-page-3/#comment-83957</link>
		<dc:creator>Lena Krantz</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 20 Dec 2009 19:47:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.theclimatescam.se/?p=4544#comment-83957</guid>
		<description>DickeFix 
Nåja, jag överkonsumerar i alla fall inte ett dugg utan använder i princip allt tills de tar slut. Har ex fortfarande en gammal tjock-TV och börjar bli sedd över axeln som en märklig existen p g a det...

;-)


Men allvarligt talat, att tro att det finns så allvarliga brister i klimatforskningen så att den behöver ett bra tag till på sig är ju inte samma sak som att säga att vi skall fortsätta som vanligt. Själv tror jag på att lägga betydligt mer pengar än vad som sker idag till att forska fram nya energikällor och jag tycker att det är helt lysande att mina sopor används till att värma upp min bostad och att driva en del av bussarna här i staden. Mer av sådan men mindre av lögner och osanningar och framför allt....betydligt mindre av snedrapportering från media.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>DickeFix<br />
Nåja, jag överkonsumerar i alla fall inte ett dugg utan använder i princip allt tills de tar slut. Har ex fortfarande en gammal tjock-TV och börjar bli sedd över axeln som en märklig existen p g a det&#8230;</p>
<p> <img src='http://www.theclimatescam.se/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Men allvarligt talat, att tro att det finns så allvarliga brister i klimatforskningen så att den behöver ett bra tag till på sig är ju inte samma sak som att säga att vi skall fortsätta som vanligt. Själv tror jag på att lägga betydligt mer pengar än vad som sker idag till att forska fram nya energikällor och jag tycker att det är helt lysande att mina sopor används till att värma upp min bostad och att driva en del av bussarna här i staden. Mer av sådan men mindre av lögner och osanningar och framför allt&#8230;.betydligt mindre av snedrapportering från media.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

